|
Καλεσμένος στο Open TV στην εκπομπή “Καθαρές Κουβέντες” με τους Αλεξάνδρα Χατζηγεωργίου και Σπύρο Χαριτάτο ήταν ο πρόεδρος της ΝΙΚΗΣ Δημήτρης Νατσιός. Ο κ. Νατσιός αναφέρθηκε στην Ημέρα Μνήμης της Γενοκτονίας των Ποντίων και την επικίνδυνη πορεία των εθνικών θεμάτων ενώ τοποθετήθηκε και σε άλλα θέματα της πολιτικής επικαιρότητας. “Στα θέματα εξωτερικής πολιτικής, αν οι Έλληνες βαθμολογούσαν τον πρωθυπουργό και τον υπουργό Εξωτερικών, θα τους έβαζαν κάτω από τη βάση. Σίγουρα κάτω από τη βάση” ανέφερε ο πρόεδρος της ΝΙΚΗΣ σχετικά με την απόφαση της απόσυρσης των Patriot από το Διδυμότειχο και την Κάρπαθο αλλά και των δυνάμεων που βρέθηκαν στην Κύπρο. “Η ΝΙΚΗ θα συνεχίσει αυτόνομα, θα συνεχίσει την αυτόνομη πορεία της, η ΝΙΚΗ δεν έχει μετακινηθεί από τη θέση της στο ελάχιστο” σημείωσε με έμφαση, απαντώντας στη φημολογία περί συνεργασιών με άλλα κόμματα. Ολόκληρη η συνέντευξη: Δημήτρης Νατσιός: Ναι, είναι πολύ σημαντικό. Ο δάσκαλος δεν είναι πολλές φορές κάτι ανώτερο για όλους μας από τον πρόεδρο, τον υπουργό, τον βουλευτή, τον ευρωβουλευτή; Δεν ξέρω τι άλλο να σας πω. Είναι μεγάλη τιμή για έναν πολίτη, για έναν άνθρωπο, να είναι δάσκαλος, να λέγεται δάσκαλος. Χριστός Ανέστη. Παρουσιαστές: Αληθώς ο Κύριος. Δημήτρης Νατσιός: Κύριε Χαριτάτο, κυρία Χατζηγεωργίου, ξέρετε πόσο χαίρομαι όταν περπατώ στο Κιλίς και με φωνάζουν παλαιότεροι μαθητές μου «δάσκαλε»; Γυρίζω το κεφάλι με λαχτάρα. Τα άλλα όλα είναι να περνάει η ώρα μας, με συγχωρείτε που το λέω. Όλα είναι αξιώματα και πρέπει να τα τιμήσεις. Ο άνθρωπος τιμά το αξίωμα και όχι το αξίωμα τον άνθρωπο. Και εγώ πολλές φορές λέω ότι το αξίωμά μας, το αξίωμα του βουλευτή για παράδειγμα, ανήκει στον λαό. Δεν είναι δικό μας. Αυτό δεν πρέπει ποτέ να φεύγει από τον νου μας. Παρουσιαστής: Κύριε Νατσιέ, σήμερα είναι μια πολύ σημαντική ημέρα. Ημέρα μνήμης για τους Έλληνες του Πόντου. Δημήτρης Νατσιός: Πολύ σημαντική ημέρα. Ημέρα πένθους, ημέρα μνήμης. Αφιέρωνα ολόκληρη την ημέρα, όταν ήμουν δάσκαλος, για να μιλήσω στους μαθητές. Τους διάβαζα κείμενα. Πρέπει να γνωρίσουν οι μαθητές, να μάθουν τι σημαίνει γενοκτονία. Είναι δύσκολη λέξη για τα μικρά παιδιά. Αν μου επιτρέπετε, υπάρχει ένα θαυμάσιο βιβλίο του αείμνηστου καθηγητή Παναγιώτη Ενεπεκίδη, ο οποίος γράφει συγκλονιστικά πράγματα. Αν μπορώ, δύο-τρία λεπτά, να διαβάσω κάτι, μια και σήμερα τιμούμε τη μνήμη αυτών των ανθρώπων. Έλεγε ο καθηγητής: «Ο θάνατος φέρνει μία μόνη ονομασία. Οι Τούρκοι, όμως, του έβαλαν επίθετο. Τον έφεραν στα μέτρα τους. Επινόησαν ένα νέο είδος θανάτου: λευκός θάνατος». Τι είναι ο λευκός θάνατος; Είναι η γενοκτονία. Αλλά τουρκικά είναι βουβή, πονηρή, ανατολίτικη. Γράφει στο βιβλίο του «Γενοκτονία στον Εύξεινο Πόντο»: Οι λεγόμενες εκτοπίσεις, οι εξορίες των κατοίκων ολόκληρων χωριών, οι εξοντωτικές εκείνες οδοιπορίες μέσα στο χιόνι των γυναικόπαιδων και των γερόντων, ενώ οι άνδρες βρίσκονταν ήδη στα τάγματα εργασίας, δεν οδηγούν φυσικά σε κανένα Άουσβιτς με τους διαβολικά οργανωμένους μηχανισμούς της φυσικής εξόντωσης του ανθρώπου. Ήταν, όμως, ένα Άουσβιτς. Οι άνθρωποι πέθαιναν καθ’ οδόν. Δεν περπατούσαν για να φτάσουν κάπου. Περπατούσαν για να πεθάνουν από τις κακουχίες, την παγωνιά, την πείνα και τον εξευτελισμό τους. Αυτό ήταν το διαβολικό σύστημα, πονηρά οργανωμένο. Δεν υπήρχε στο τέρμα κανένα Άουσβιτς, γιατί για τους περισσότερους δεν υπήρχε τέρμα. Το ταξίδι προς τον θάνατο ήταν ο θάνατος. Το είχαν επινοήσει οι Τούρκοι, με τη συμβουλή των Γερμανών του Λίμαν φον Σάντερς, ώστε να μην ακουστεί σε όλο τον κόσμο η γενοκτονία. Έπρεπε να γίνει με τρόπο ύπουλο. Πώς; Νοέμβριο, Δεκέμβριο, όταν ξεκινούσε ο βαρύς χειμώνας στη Μικρά Ασία, ξεσήκωναν ολόκληρα χωριά, τους έβαζαν να περπατούν. Ήταν το Άουσβιτς εν ροή, χωρίς να υπάρχει τέρμα. Και πέθαιναν καθ’ οδόν. Όποιος διάβασε το βιβλίο της Θείας Χάλο, «Ούτε το όνομά μου», μια πραγματική ιστορία που είχε κάνει μεγάλο θόρυβο παλαιότερα, θα καταλάβει πολύ καλά τι λέω. Παρουσιαστής: Κύριε Νατσιέ, πάμε όμως λίγο στις εξελίξεις και στα νέα θέματα. Δημήτρης Νατσιός: Να πούμε και μακάρι να αναγνωριστεί η ημέρα αυτή, όπως έγινε με τους Αρμενίους, ως ημέρα της Γενοκτονίας των Ελλήνων του Πόντου. Να πω μόνο αυτό, κυρία Χατζηγεωργίου. Όταν οι Τούρκοι γενοκτονούσαν τους Αρμενίους, δεν το είχαν προβλέψει και βγήκαν πολλές φωτογραφίες με τις θηριωδίες τους. Δυστυχώς, για τις θηριωδίες και τα εγκλήματα κατά των Ελλήνων είχαν απαγορεύσει τα στοιχεία. Αυτός είναι ένας από τους λόγους. Βέβαια, δεν υπάρχει και η σθεναρή επιμονή των ελληνικών κυβερνήσεων για αυτό το θέμα. Παρουσιαστής: Επειδή από τη φύση σας είστε ευγενικός άνθρωπος, ποτέ δεν χαρακτηρίσατε την κυρία Καρυστιανού με αρνητικούς όρους. Ήσασταν τόσο ευγενής, που οι πιο συνωμοσιολόγοι έλεγαν ότι εδώ υπάρχει συνεργασία, απλώς δεν έχει ανακοινωθεί ακόμα. Τελικά διαψεύστηκαν. Αγενής μόνο κατά του κυρίου Μητσοτάκη είστε, πάλι στα όρια της ευπρέπειας. Ήσασταν τόσο ευπρεπής που πολλοί νόμιζαν ότι κάτι άλλο υπολογίζατε μέσα από αυτή την ευπρέπεια ή ότι υπήρχε κάποιο μυστικό. Δημήτρης Νατσιός: Είναι αχρείαστος ο χαρακτηρισμός. Πολιτική αντίπαλος και ευπρέπεια, ευγένεια. Νομίζω ότι έλειψαν από τον κόσμο. Με χαρακτηρίζουν, πάντως. Η κυρία Καρυστιανού βλέπουμε τώρα ότι έβαλε ολοταχώς μηχανές για να δημιουργήσει το κόμμα της, το κίνημά της. Μου θύμισε μια εικόνα: όταν ξεκινά ένα σχολείο για εκδρομή, στην αρχή υπάρχει χαρά, ενθουσιασμός, τραγούδια. Τώρα, καθ’ οδόν, θα δούμε τι θα συναντήσουμε. Δεν μπορώ ακόμη να πω τίποτε. Είπαμε ότι δεν συνεργαζόμαστε, γιατί δεν ξέρουμε τίποτε. Δεν ξέρουμε θέσεις. Αυτό είναι κάτι μελλοντικό. Ούτε θέσεις ξέρουμε ούτε πρόσωπα ξέρουμε. Η ΝΙΚΗ θα συνεχίσει αυτόνομα. Αυτό υπογραμμίζω με στεντόρεια φωνή και το λέω με κεφαλαία γράμματα: η ΝΙΚΗ θα συνεχίσει την αυτόνομη πορεία της. Εμείς δεν έχουμε μετακινηθεί από τη θέση μας. Ακούω και κάτι άλλο που μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση. Λένε ότι τα ποσοστά της κυρίας Καρυστιανού είναι 10% ή 15% και ότι κατά 80% προέρχονται από τη ΝΙΚΗ. Και κολακεύομαι. Λέω: μας κοροϊδεύουν; Άρα είμαστε με πολύ υψηλά ποσοστά. Λένε ότι έχει πολλά στελέχη της ΝΙΚΗΣ. Και αυτό με κολακεύει. Άρα έχουμε φτιάξει μια πάρα πολύ ωραία σχολή πολιτικής και έντιμων πολιτικών, οι οποίοι θέλουν να αλλάξουν τη χώρα. Παρουσιαστής: Στα πολιτικά πάνελ, όμως, λένε ότι η κυρία Καρυστιανού σάς παίρνει ή θα σας πάρει ποσοστά. Άρα κινδυνεύει το κόμμα ΝΙΚΗ, γιατί θα το σαρώσει το κόμμα της Μαρίας Καρυστιανού. Δημήτρης Νατσιός: Κύριε Χαριτάτο, να μιλήσω από καρδιάς, όπως πάντα. Με ενδιαφέρει το καλό της Ελλάδος. Εμείς να κάνουμε με συνέπεια, ευγένεια και σοβαρότητα το έργο μας. Από εκεί και πέρα, έχω την εντύπωση ότι κάποιοι στρέφουν τα φώτα σε εμάς. Ότι από εμάς θα πάρει και θα κάνει. Εγώ πιστεύω ότι θα πάρει πάρα πολλούς ψήφους, θα πετσοκόψει κυριολεκτικά τη Νέα Δημοκρατία. Είναι η ΝΙΚΗ υπεύθυνη για τα δεινά του ελληνικού λαού; Ή η Νέα Δημοκρατία; Κυβερνάμε εμείς και δεν το ξέρω; Να βάλουμε κάποια πράγματα με απλή λογική. Ποιος θα τιμωρηθεί για αυτά που περνάει ο λαός και τα περιγράφετε εσείς πάρα πολύ καλά καθημερινά; Ένα κόμμα που δίνει τις μάχες μέσα και έξω από τη Βουλή ή το κόμμα που κυβερνά; Η απάντηση είναι αυτονόητη. Αυτοί που κυβερνούν, αυτοί θα υποστούν απώλειες. Τους βολεύει, όμως, το αφήγημα. Επειδή υπάρχουν δύο-τρία στελέχη της ΝΙΚΗΣ εκεί, λένε ότι από τη ΝΙΚΗ θα πάρει. Γιατί να πάρει από τη ΝΙΚΗ; Είναι πολιτική αντίπαλος ή είναι πολιτική συνοδοιπόρος; Προς το παρόν, αν δεν δούμε θέσεις και πρόσωπα, δεν μπορούμε να τη χαρακτηρίσουμε συνοδοιπόρο ή αντίπαλο. Εμείς λέμε ότι είναι μια εν δυνάμει πολιτικός. Αυτή είναι η απάντηση. Παρουσιαστής: Όλα ανοιχτά; Δημήτρης Νατσιός: Ανοιχτά. Εμείς βαδίζουμε σε έναν δρόμο ίσιο. Από εκεί και πέρα, κανείς δεν ξέρει το μέλλον. Παρουσιάστρια: Για κάποιες θέσεις της κυρίας Καρυστιανού γνωρίζετε ποιες είναι; Δημήτρης Νατσιός: Δεν γνωρίζουμε τις θέσεις της. Εμείς έχουμε χαρακτηριστεί για κάποιες θέσεις μας, τις οποίες δεν έχουμε αλλάξει καθόλου και δεν πρόκειται να αλλάξουμε. Σαφώς εμείς αυτοπροσδιοριζόμαστε ως ένα πατριωτικό κόμμα. Δεν κρύβουμε την πίστη μας. Είμαστε ορθόδοξοι χριστιανοί. Δεν την εργαλειοποιούμε. Και είμαστε υπέρ της παραδοσιακής οικογένειας. Τελεία και παύλα. Από εκεί ξεκινάμε την ανόρθωση της πατρίδας. Πατρίς, θρησκεία, οικογένεια. Όλοι αγαπούν την Εκκλησία. Το Πάσχα όλοι πάνε στην Ανάσταση. Όλοι αγαπούν την πατρίδα. Όταν παρελαύνει ο στρατός συγκινούνται και ακούν τον εθνικό ύμνο. Και όλοι αγαπούν την οικογένειά τους. Αυτό παραπέμπει σε κάτι που εγώ δεν το έριξα. Παρουσιαστής: Πάμε στην πολιτική επικαιρότητα. Αποφάσισε το ΚΥΣΕΑ. Φεύγουν οι Patriot από Κάρπαθο, Κύπρο. Πώς βλέπετε την αντίδραση και τη δημόσια δήλωση του Αντώνη Σαμαρά; Δημήτρης Νατσιός: Κοιτάξτε. Όταν είχα επισκεφθεί τον κύριο Μητσοτάκη κατ’ ιδίαν, το πρώτο πράγμα που του έθεσα ήταν ότι είναι λαμπρή ευκαιρία τώρα να επανενεργοποιηθεί το ενιαίο αμυντικό δόγμα Ελλάδος-Κύπρου. Μου απάντησε: «Δεν χρειάζεται». Του λέω: «Πώς γίνεται η ενεργοποίηση; Βγαίνεις, κάνεις δήλωση εσύ, βγαίνει και κάνει δήλωση και ο Πρόεδρος της Κυπριακής Δημοκρατίας ότι τίθεται σε ισχύ». Μου είπε: «Δεν χρειάζεται, γιατί ατύπως ισχύει». Του λέω: «Να βγείτε και να το κάνετε, διότι αλλιώς δεν ισχύει. Να το ακούσει ο ελληνικός λαός». Φαντάζομαι ο κύριος Μητσοτάκης έχει μιλήσει για το τριψήφιο που μπορεί να χτυπήσει η Άγκυρα ένα βράδυ. Αλλά αν χτυπήσει το τριψήφιο και κληθούν οι δυνάμεις, θα λέει μετά κάποιος ότι είναι μακριά η Κύπρος; Έχουμε μνήμες από το παρελθόν. Δεν είναι μακριά η Κύπρος, κύριε Μητσοτάκη. Αλλά δεν είναι μόνο το τριψήφιο. Κάποιος πρέπει να προετοιμαστεί, ώστε να μη χρειαστεί ποτέ να σηκωθεί και να σηκώσει κανένα τριψήφιο. Να μη χρειαστεί ποτέ κανείς να σε καλέσει. Θα κάνω ένα λογοπαίγνιο, κύριε Χαριτάτο. Κάποτε έλεγαν «η Κύπρος κείται μακράν». Σήμερα θα μείνω μόνο στο «κείται». Κείμαι στα αρχαία ελληνικά σημαίνει κοιμάμαι και είμαι εξαπλωμένος. Τότε έλεγαν τουλάχιστον τι βλέπουν, γιατί είναι μακράν. Είναι ατιμωτικό αυτή τη στιγμή να αναγκάζεται η Ελλάδα να αποσύρει τις δυνάμεις που περιφρουρούσαν την Κύπρο, εξαιτίας της πίεσης που δέχεται από την Άγκυρα. Παρουσιάστρια: Θεωρείτε ότι αναγκάζεται να το κάνει; Δημήτρης Νατσιός: Βεβαίως. Παρουσιάστρια: Σε αυτό οφείλεται η απομάκρυνση των Patriot και των αεροσκαφών; Δημήτρης Νατσιός: Απολύτως. Γιατί δεν ποντίστηκε το καλώδιο στην Κάσο, κυρία Χατζηγεωργίου; Χτύπησε ένα τηλέφωνο στις τρεις τα μεσάνυχτα; Προφανώς κάτι χτύπησε. Στα θέματα εξωτερικής πολιτικής, αν βαθμολογούσαν τον Έλληνα πρωθυπουργό και τον υπουργό Εξωτερικών, θα τους έβαζαν κάτω από τη βάση. Σίγουρα κάτω από τη βάση. Παρουσιαστής: Θεωρείτε ότι η ψήφιση του νομοσχεδίου στην Τουρκία θα δημιουργήσει σοβαρό πρόβλημα στην Ελλάδα; Δημήτρης Νατσιός: Βεβαίως θα δημιουργήσει σοβαρό πρόβλημα στην πατρίδα μας. Θυμάστε τι έγινε με το casus belli. Από τότε που ψηφίστηκε στην Εθνοσυνέλευση της Τουρκίας το casus belli, ζουν όλοι οι Έλληνες πρωθυπουργοί στη σκιά του και λένε το αμίμητο: «Τι θέλετε, πόλεμο;». Είπα στη Βουλή κάτι, και να μην παρεξηγηθώ. Έλεγε ο Ισοκράτης: «Πόλεμος ένδοξος ειρήνης αισχράς αιρετότερος». Δηλαδή, να παραδώσουμε νησιά για να μη γίνει πόλεμος; Αυτή είναι η ιστορία που μας παρέδωσαν οι μεγάλοι πρόγονοί μας; Αν σκέφτονταν έτσι το 1940, το 1912-1913 και το 1821, θα ήμασταν ακόμη επαρχία της Τουρκίας. Βλέποντας απέναντί μας ποιοι είναι, πρέπει να καταλαβαίνουμε. Και είναι επίκαιρος ο Θουκυδίδης. Παρουσιαστής: Είναι η στάση της χώρας υποχωρητική; Δημήτρης Νατσιός: Μα είναι συνεχώς και διαρκώς υποχωρητική η στάση της χώρας. Δεν βλέπω κάτι άλλο. Δεν τα λέει μόνο ο Σαμαράς. Πάλι καλά που υπήρξε και αυτή η ροή. Εδώ και τριάντα χρόνια, το Πρωτόκολλό μου μιλά ακριβώς για την υποχωρητικότητα της Ελλάδος. Ο Έλληνας πρωθυπουργός, όταν απειλείται από τους Τούρκους, έπρεπε να προτάξει δύο λέξεις: «Μολών λαβέ». Και να αφήσει τους Τούρκους να σκεφτούν τι σημαίνει αυτό. Νομίζω δεν υπάρχει πιο ηρωική, πιο ελληνική και πιο ρωμαλέα απάντηση. Παρουσιαστής: Είναι στη μόδα αυτή την εποχή ο Θουκυδίδης. Δημήτρης Νατσιός: Ακριβώς. Σήμερα στη Βουλή είπα το εξής: τι ακολουθούν οι Έλληνες πολιτικοί; Στο Α΄ 140 του Θουκυδίδη, στον λόγο του Περικλή, λέει: «Δεν πρέπει να υποχωρήσουμε». Και είναι ελάχιστο αυτό που κάνουν οι Έλληνες πολιτικοί. Λέει: «Ἤν ξυγχωρήσητε καὶ ἄλλο τι μεῖζον εὐθὺς ἐπιταχθήσεσθε ὡς φόβῳ καὶ τοῦτο ὑπακούσαντες». Δηλαδή, αν υποχωρήσετε σε αυτό το μικρό, αμέσως θα σας ζητηθεί κάτι μεγαλύτερο. Αυτό λέγεται κατευνασμός. Παρουσιαστής: Να σας πούμε ότι δύσκολα κάποιος δεν θα σας αναγνωρίσει πως είναι επιτυχία του κόμματός σας η κλήση στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας των κυρίων Τζαβέλλα και Δεμίρη. Είναι αποτέλεσμα της πίεσης του κόμματός σας. Εντάξει, και άλλων κομμάτων της Επιτροπής, αλλά αυτό δεν μπορεί να το αμφισβητήσει κανείς. Δημήτρης Νατσιός: Ευτυχώς μας το αναγνωρίζετε, γιατί λίγη αναγνώριση χρειάζεται. Πρέπει να σας ευχαριστήσω, κύριε Χαριτάτο και κυρία Χατζηγεωργίου, γιατί είστε ακριβοδίκαιοι. Να πω κάτι. Διάβαζα σε ένα μέσο, δεν θέλω να πω ποιο, ότι χθες στη Βουλή έγινε μια εκδήλωση για τη Γενοκτονία των Ποντίων. Μίλησε ο Πρόεδρος της Βουλής, μίλησε ο τάδε, μίλησε ο κύριος Κουτσούμπας. Μίλησα κι εγώ, αλλά ήμουν ανύπαρκτος. Γιατί; Εμείς δεν έχουμε οντότητα; Εγώ δεν ξέρω να μιλάω; Δεν έχω ασχοληθεί; Πολύ περισσότερο από όλους όσοι ήταν εκεί μέσα, σας πληροφορώ, για το θέμα αυτό της ιστορίας, γιατί το δίδασκα. Παρουσιαστής: Ο κύριος Τζαβέλλας αρνείται να παραστεί στην Επιτροπή. Ένα σχόλιο; Δημήτρης Νατσιός: Τον κύριο Τζαβέλλα τον κατήγγειλα πολλές φορές στη Βουλή. Εφόσον ήταν τότε η εισαγγελέας της ΕΥΠ και έδινε εντολές, ήταν επιθύμιο ενεργούμενο από την κυβέρνηση. Είναι αυτό που καταγγέλλουμε εμείς ως κομματοκρατία. Αν είχε ευθιξία, και αυτό τρώγεται δυστυχώς για τους Έλληνες πολιτικούς, θα έπρεπε να έχει παραιτηθεί ήδη. Ζήτησα προχθές την παραίτησή τους στη Βουλή. Αυτό που μου κάνει ιδιαίτερη, μελανή και άσχημη εντύπωση είναι ότι σε παρακολουθούν εσένα, υπουργέ, αντιπρόεδρε της κυβέρνησης, αρχηγέ ΓΕΕΘΑ, τη γυναίκα σου, και δεν λες μια μικρή κουβέντα; Έστω: «Πώς το επιτρέψατε αυτό;». Είναι αναξιοπρέπεια. Δεν έχουμε καταγγελία από αυτούς οι οποίοι είναι τα θύματα. Παρουσιαστής: Τέτοια να λέτε και δεν παραμένετε και στο Σύνταγμα να κάνετε τον χορό της φωτιάς, δεν θα σας δίνει κανένας ούτε κάμερα ούτε πλάνο. Δημήτρης Νατσιός: Συνεχίζετε. Εδώ πάμε σε πρόωρες εκλογές και δεν βγαίνουν τα κουκιά για να διασωθεί η Νέα Δημοκρατία. Κοιτάνε να ψαρέψουν από οτιδήποτε. Θα μας δώσουν και βήμα; Ελάτε τώρα. Συγγνώμη, καλώς ήρθαμε στη Βουλή για καναπέδες; Για μακροβούτια στους καναπέδες; Παρουσιαστής: Πάντως, κύριε Νατσιέ, πρέπει να παραδεχτείτε ότι οι προσεχείς εκλογές θα έχουν πολύ μεγάλο ενδιαφέρον σε σχέση με μεγάλες εκλογικές αναμετρήσεις του παρελθόντος. Για όλα αυτά τα κόμματα που κυοφορούνται, όλα αυτά που δημιουργούνται, αριστερά, δεξιά, κέντρο, δεν ξέρουμε τελικά ποιος… Δημήτρης Νατσιός: Θα πρότεινα σε κάθε νομό να υπάρχει και ένα κόμμα. Παρουσιαστής: Ωραία, υπάρχει ένα κόμμα, κύριε Νατσιέ. Απλά είναι ειδικών προκαταβολικών και δεν χωράτε όλοι. Πρέπει να αρχίσουμε σιγά σιγά να κλείνουμε. Δημήτρης Νατσιός: Αυτό είναι σίγουρο. Παρουσιαστής: Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία. Δημήτρης Νατσιός: Ποια είναι η ελπίδα; Ο Μητσοτάκης είναι η ελπίδα; Είναι «Ελπίδα» το νέο όνομα της κυρίας Καρυστιανού; Κάτι τέτοιο; Απελπισία και μόνο απελπισία, κύριε Χαριτάτο. Παρουσιαστής: Προς το Μαξίμου, με αγάπη αυτά. Δημήτρης Νατσιός: Μην παρεξηγηθούμε. Παρουσιαστής: Να είστε καλά. Ευχαριστούμε πάρα πολύ που ήρθατε κοντά μας. Εδώ ξέρετε ότι πάντα έχετε ένα βήμα, να αναφερθείτε, να τοποθετηθείτε και να ακουστείτε. Αληθώς ο Κύριος. Δημήτρης Νατσιός: Κύριε Χαριτάτο, κυρία Χατζηγεωργίου, ξέρετε πόσο χαίρομαι όταν περπατώ στο Κιλίς και με φωνάζουν παλαιότεροι μαθητές μου «δάσκαλε»; Γυρίζω το κεφάλι με λαχτάρα. Τα άλλα όλα είναι να περνάει η ώρα μας, με συγχωρείτε που το λέω. Όλα είναι αξιώματα και πρέπει να τα τιμήσεις. Ο άνθρωπος τιμά το αξίωμα και όχι το αξίωμα τον άνθρωπο. Και εγώ πολλές φορές λέω ότι το αξίωμά μας, το αξίωμα του βουλευτή για παράδειγμα, ανήκει στον λαό. Δεν είναι δικό μας. Αυτό δεν πρέπει ποτέ να φεύγει από τον νου μας. Παρουσιαστής: Κύριε Νατσιέ, σήμερα είναι μια πολύ σημαντική ημέρα. Ημέρα μνήμης για τους Έλληνες του Πόντου. Δημήτρης Νατσιός: Πολύ σημαντική ημέρα. Ημέρα πένθους, ημέρα μνήμης. Αφιέρωνα ολόκληρη την ημέρα, όταν ήμουν δάσκαλος, για να μιλήσω στους μαθητές. Τους διάβαζα κείμενα. Πρέπει να γνωρίσουν οι μαθητές, να μάθουν τι σημαίνει γενοκτονία. Είναι δύσκολη λέξη για τα μικρά παιδιά. Αν μου επιτρέπετε, υπάρχει ένα θαυμάσιο βιβλίο του αείμνηστου καθηγητή Παναγιώτη Ενεπεκίδη, ο οποίος γράφει συγκλονιστικά πράγματα. Αν μπορώ, δύο-τρία λεπτά, να διαβάσω κάτι, μια και σήμερα τιμούμε τη μνήμη αυτών των ανθρώπων. Έλεγε ο καθηγητής: «Ο θάνατος φέρνει μία μόνη ονομασία. Οι Τούρκοι, όμως, του έβαλαν επίθετο. Τον έφεραν στα μέτρα τους. Επινόησαν ένα νέο είδος θανάτου: λευκός θάνατος». Τι είναι ο λευκός θάνατος; Είναι η γενοκτονία. Αλλά τουρκικά είναι βουβή, πονηρή, ανατολίτικη. Γράφει στο βιβλίο του «Γενοκτονία στον Εύξεινο Πόντο»: Οι λεγόμενες εκτοπίσεις, οι εξορίες των κατοίκων ολόκληρων χωριών, οι εξοντωτικές εκείνες οδοιπορίες μέσα στο χιόνι των γυναικόπαιδων και των γερόντων, ενώ οι άνδρες βρίσκονταν ήδη στα τάγματα εργασίας, δεν οδηγούν φυσικά σε κανένα Άουσβιτς με τους διαβολικά οργανωμένους μηχανισμούς της φυσικής εξόντωσης του ανθρώπου. Ήταν, όμως, ένα Άουσβιτς. Οι άνθρωποι πέθαιναν καθ’ οδόν. Δεν περπατούσαν για να φτάσουν κάπου. Περπατούσαν για να πεθάνουν από τις κακουχίες, την παγωνιά, την πείνα και τον εξευτελισμό τους. Αυτό ήταν το διαβολικό σύστημα, πονηρά οργανωμένο. Δεν υπήρχε στο τέρμα κανένα Άουσβιτς, γιατί για τους περισσότερους δεν υπήρχε τέρμα. Το ταξίδι προς τον θάνατο ήταν ο θάνατος. Το είχαν επινοήσει οι Τούρκοι, με τη συμβουλή των Γερμανών του Λίμαν φον Σάντερς, ώστε να μην ακουστεί σε όλο τον κόσμο η γενοκτονία. Έπρεπε να γίνει με τρόπο ύπουλο. Πώς; Νοέμβριο, Δεκέμβριο, όταν ξεκινούσε ο βαρύς χειμώνας στη Μικρά Ασία, ξεσήκωναν ολόκληρα χωριά, τους έβαζαν να περπατούν. Ήταν το Άουσβιτς εν ροή, χωρίς να υπάρχει τέρμα. Και πέθαιναν καθ’ οδόν. Όποιος διάβασε το βιβλίο της Θείας Χάλο, «Ούτε το όνομά μου», μια πραγματική ιστορία που είχε κάνει μεγάλο θόρυβο παλαιότερα, θα καταλάβει πολύ καλά τι λέω. Παρουσιαστής: Κύριε Νατσιέ, πάμε όμως λίγο στις εξελίξεις και στα νέα θέματα. Δημήτρης Νατσιός: Να πούμε και μακάρι να αναγνωριστεί η ημέρα αυτή, όπως έγινε με τους Αρμενίους, ως ημέρα της Γενοκτονίας των Ελλήνων του Πόντου. Να πω μόνο αυτό, κυρία Χατζηγεωργίου. Όταν οι Τούρκοι γενοκτονούσαν τους Αρμενίους, δεν το είχαν προβλέψει και βγήκαν πολλές φωτογραφίες με τις θηριωδίες τους. Δυστυχώς, για τις θηριωδίες και τα εγκλήματα κατά των Ελλήνων είχαν απαγορεύσει τα στοιχεία. Αυτός είναι ένας από τους λόγους. Βέβαια, δεν υπάρχει και η σθεναρή επιμονή των ελληνικών κυβερνήσεων για αυτό το θέμα. Παρουσιαστής: Επειδή από τη φύση σας είστε ευγενικός άνθρωπος, ποτέ δεν χαρακτηρίσατε την κυρία Καρυστιανού με αρνητικούς όρους. Ήσασταν τόσο ευγενής, που οι πιο συνωμοσιολόγοι έλεγαν ότι εδώ υπάρχει συνεργασία, απλώς δεν έχει ανακοινωθεί ακόμα. Τελικά διαψεύστηκαν. Αγενής μόνο κατά του κυρίου Μητσοτάκη είστε, πάλι στα όρια της ευπρέπειας. Ήσασταν τόσο ευπρεπής που πολλοί νόμιζαν ότι κάτι άλλο υπολογίζατε μέσα από αυτή την ευπρέπεια ή ότι υπήρχε κάποιο μυστικό. Δημήτρης Νατσιός: Είναι αχρείαστος ο χαρακτηρισμός. Πολιτική αντίπαλος και ευπρέπεια, ευγένεια. Νομίζω ότι έλειψαν από τον κόσμο. Με χαρακτηρίζουν, πάντως. Η κυρία Καρυστιανού βλέπουμε τώρα ότι έβαλε ολοταχώς μηχανές για να δημιουργήσει το κόμμα της, το κίνημά της. Μου θύμισε μια εικόνα: όταν ξεκινά ένα σχολείο για εκδρομή, στην αρχή υπάρχει χαρά, ενθουσιασμός, τραγούδια. Τώρα, καθ’ οδόν, θα δούμε τι θα συναντήσουμε. Δεν μπορώ ακόμη να πω τίποτε. Είπαμε ότι δεν συνεργαζόμαστε, γιατί δεν ξέρουμε τίποτε. Δεν ξέρουμε θέσεις. Αυτό είναι κάτι μελλοντικό. Ούτε θέσεις ξέρουμε ούτε πρόσωπα ξέρουμε. Η ΝΙΚΗ θα συνεχίσει αυτόνομα. Αυτό υπογραμμίζω με στεντόρεια φωνή και το λέω με κεφαλαία γράμματα: η ΝΙΚΗ θα συνεχίσει την αυτόνομη πορεία της. Εμείς δεν έχουμε μετακινηθεί από τη θέση μας. Ακούω και κάτι άλλο που μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση. Λένε ότι τα ποσοστά της κυρίας Καρυστιανού είναι 10% ή 15% και ότι κατά 80% προέρχονται από τη ΝΙΚΗ. Και κολακεύομαι. Λέω: μας κοροϊδεύουν; Άρα είμαστε με πολύ υψηλά ποσοστά. Λένε ότι έχει πολλά στελέχη της ΝΙΚΗΣ. Και αυτό με κολακεύει. Άρα έχουμε φτιάξει μια πάρα πολύ ωραία σχολή πολιτικής και έντιμων πολιτικών, οι οποίοι θέλουν να αλλάξουν τη χώρα. Παρουσιαστής: Στα πολιτικά πάνελ, όμως, λένε ότι η κυρία Καρυστιανού σάς παίρνει ή θα σας πάρει ποσοστά. Άρα κινδυνεύει το κόμμα ΝΙΚΗ, γιατί θα το σαρώσει το κόμμα της Μαρίας Καρυστιανού. Δημήτρης Νατσιός: Κύριε Χαριτάτο, να μιλήσω από καρδιάς, όπως πάντα. Με ενδιαφέρει το καλό της Ελλάδος. Εμείς να κάνουμε με συνέπεια, ευγένεια και σοβαρότητα το έργο μας. Από εκεί και πέρα, έχω την εντύπωση ότι κάποιοι στρέφουν τα φώτα σε εμάς. Ότι από εμάς θα πάρει και θα κάνει. Εγώ πιστεύω ότι θα πάρει πάρα πολλούς ψήφους, θα πετσοκόψει κυριολεκτικά τη Νέα Δημοκρατία. Είναι η ΝΙΚΗ υπεύθυνη για τα δεινά του ελληνικού λαού; Ή η Νέα Δημοκρατία; Κυβερνάμε εμείς και δεν το ξέρω; Να βάλουμε κάποια πράγματα με απλή λογική. Ποιος θα τιμωρηθεί για αυτά που περνάει ο λαός και τα περιγράφετε εσείς πάρα πολύ καλά καθημερινά; Ένα κόμμα που δίνει τις μάχες μέσα και έξω από τη Βουλή ή το κόμμα που κυβερνά; Η απάντηση είναι αυτονόητη. Αυτοί που κυβερνούν, αυτοί θα υποστούν απώλειες. Τους βολεύει, όμως, το αφήγημα. Επειδή υπάρχουν δύο-τρία στελέχη της ΝΙΚΗΣ εκεί, λένε ότι από τη ΝΙΚΗ θα πάρει. Γιατί να πάρει από τη ΝΙΚΗ; Είναι πολιτική αντίπαλος ή είναι πολιτική συνοδοιπόρος; Προς το παρόν, αν δεν δούμε θέσεις και πρόσωπα, δεν μπορούμε να τη χαρακτηρίσουμε συνοδοιπόρο ή αντίπαλο. Εμείς λέμε ότι είναι μια εν δυνάμει πολιτικός. Αυτή είναι η απάντηση. Παρουσιαστής: Όλα ανοιχτά; Δημήτρης Νατσιός: Ανοιχτά. Εμείς βαδίζουμε σε έναν δρόμο ίσιο. Από εκεί και πέρα, κανείς δεν ξέρει το μέλλον. Παρουσιάστρια: Για κάποιες θέσεις της κυρίας Καρυστιανού γνωρίζετε ποιες είναι; Δημήτρης Νατσιός: Δεν γνωρίζουμε τις θέσεις της. Εμείς έχουμε χαρακτηριστεί για κάποιες θέσεις μας, τις οποίες δεν έχουμε αλλάξει καθόλου και δεν πρόκειται να αλλάξουμε. Σαφώς εμείς αυτοπροσδιοριζόμαστε ως ένα πατριωτικό κόμμα. Δεν κρύβουμε την πίστη μας. Είμαστε ορθόδοξοι χριστιανοί. Δεν την εργαλειοποιούμε. Και είμαστε υπέρ της παραδοσιακής οικογένειας. Τελεία και παύλα. Από εκεί ξεκινάμε την ανόρθωση της πατρίδας. Πατρίς, θρησκεία, οικογένεια. Όλοι αγαπούν την Εκκλησία. Το Πάσχα όλοι πάνε στην Ανάσταση. Όλοι αγαπούν την πατρίδα. Όταν παρελαύνει ο στρατός συγκινούνται και ακούν τον εθνικό ύμνο. Και όλοι αγαπούν την οικογένειά τους. Αυτό παραπέμπει σε κάτι που εγώ δεν το έριξα. Παρουσιαστής: Πάμε στην πολιτική επικαιρότητα. Αποφάσισε το ΚΥΣΕΑ. Φεύγουν οι Patriot από Κάρπαθο, Κύπρο. Πώς βλέπετε την αντίδραση και τη δημόσια δήλωση του Αντώνη Σαμαρά; Δημήτρης Νατσιός: Κοιτάξτε. Όταν είχα επισκεφθεί τον κύριο Μητσοτάκη κατ’ ιδίαν, το πρώτο πράγμα που του έθεσα ήταν ότι είναι λαμπρή ευκαιρία τώρα να επανενεργοποιηθεί το ενιαίο αμυντικό δόγμα Ελλάδος-Κύπρου. Μου απάντησε: «Δεν χρειάζεται». Του λέω: «Πώς γίνεται η ενεργοποίηση; Βγαίνεις, κάνεις δήλωση εσύ, βγαίνει και κάνει δήλωση και ο Πρόεδρος της Κυπριακής Δημοκρατίας ότι τίθεται σε ισχύ». Μου είπε: «Δεν χρειάζεται, γιατί ατύπως ισχύει». Του λέω: «Να βγείτε και να το κάνετε, διότι αλλιώς δεν ισχύει. Να το ακούσει ο ελληνικός λαός». Φαντάζομαι ο κύριος Μητσοτάκης έχει μιλήσει για το τριψήφιο που μπορεί να χτυπήσει η Άγκυρα ένα βράδυ. Αλλά αν χτυπήσει το τριψήφιο και κληθούν οι δυνάμεις, θα λέει μετά κάποιος ότι είναι μακριά η Κύπρος; Έχουμε μνήμες από το παρελθόν. Δεν είναι μακριά η Κύπρος, κύριε Μητσοτάκη. Αλλά δεν είναι μόνο το τριψήφιο. Κάποιος πρέπει να προετοιμαστεί, ώστε να μη χρειαστεί ποτέ να σηκωθεί και να σηκώσει κανένα τριψήφιο. Να μη χρειαστεί ποτέ κανείς να σε καλέσει. Θα κάνω ένα λογοπαίγνιο, κύριε Χαριτάτο. Κάποτε έλεγαν «η Κύπρος κείται μακράν». Σήμερα θα μείνω μόνο στο «κείται». Κείμαι στα αρχαία ελληνικά σημαίνει κοιμάμαι και είμαι εξαπλωμένος. Τότε έλεγαν τουλάχιστον τι βλέπουν, γιατί είναι μακράν. Είναι ατιμωτικό αυτή τη στιγμή να αναγκάζεται η Ελλάδα να αποσύρει τις δυνάμεις που περιφρουρούσαν την Κύπρο, εξαιτίας της πίεσης που δέχεται από την Άγκυρα. Παρουσιάστρια: Θεωρείτε ότι αναγκάζεται να το κάνει; Δημήτρης Νατσιός: Βεβαίως. Παρουσιάστρια: Σε αυτό οφείλεται η απομάκρυνση των Patriot και των αεροσκαφών; Δημήτρης Νατσιός: Απολύτως. Γιατί δεν ποντίστηκε το καλώδιο στην Κάσο, κυρία Χατζηγεωργίου; Χτύπησε ένα τηλέφωνο στις τρεις τα μεσάνυχτα; Προφανώς κάτι χτύπησε. Στα θέματα εξωτερικής πολιτικής, αν βαθμολογούσαν τον Έλληνα πρωθυπουργό και τον υπουργό Εξωτερικών, θα τους έβαζαν κάτω από τη βάση. Σίγουρα κάτω από τη βάση. Παρουσιαστής: Θεωρείτε ότι η ψήφιση του νομοσχεδίου στην Τουρκία θα δημιουργήσει σοβαρό πρόβλημα στην Ελλάδα; Δημήτρης Νατσιός: Βεβαίως θα δημιουργήσει σοβαρό πρόβλημα στην πατρίδα μας. Θυμάστε τι έγινε με το casus belli. Από τότε που ψηφίστηκε στην Εθνοσυνέλευση της Τουρκίας το casus belli, ζουν όλοι οι Έλληνες πρωθυπουργοί στη σκιά του και λένε το αμίμητο: «Τι θέλετε, πόλεμο;». Είπα στη Βουλή κάτι, και να μην παρεξηγηθώ. Έλεγε ο Ισοκράτης: «Πόλεμος ένδοξος ειρήνης αισχράς αιρετότερος». Δηλαδή, να παραδώσουμε νησιά για να μη γίνει πόλεμος; Αυτή είναι η ιστορία που μας παρέδωσαν οι μεγάλοι πρόγονοί μας; Αν σκέφτονταν έτσι το 1940, το 1912-1913 και το 1821, θα ήμασταν ακόμη επαρχία της Τουρκίας. Βλέποντας απέναντί μας ποιοι είναι, πρέπει να καταλαβαίνουμε. Και είναι επίκαιρος ο Θουκυδίδης. Παρουσιαστής: Είναι η στάση της χώρας υποχωρητική; Δημήτρης Νατσιός: Μα είναι συνεχώς και διαρκώς υποχωρητική η στάση της χώρας. Δεν βλέπω κάτι άλλο. Δεν τα λέει μόνο ο Σαμαράς. Πάλι καλά που υπήρξε και αυτή η ροή. Εδώ και τριάντα χρόνια, το Πρωτόκολλό μου μιλά ακριβώς για την υποχωρητικότητα της Ελλάδος. Ο Έλληνας πρωθυπουργός, όταν απειλείται από τους Τούρκους, έπρεπε να προτάξει δύο λέξεις: «Μολών λαβέ». Και να αφήσει τους Τούρκους να σκεφτούν τι σημαίνει αυτό. Νομίζω δεν υπάρχει πιο ηρωική, πιο ελληνική και πιο ρωμαλέα απάντηση. Παρουσιαστής: Είναι στη μόδα αυτή την εποχή ο Θουκυδίδης. Δημήτρης Νατσιός: Ακριβώς. Σήμερα στη Βουλή είπα το εξής: τι ακολουθούν οι Έλληνες πολιτικοί; Στο Α΄ 140 του Θουκυδίδη, στον λόγο του Περικλή, λέει: «Δεν πρέπει να υποχωρήσουμε». Και είναι ελάχιστο αυτό που κάνουν οι Έλληνες πολιτικοί. Λέει: «Ἤν ξυγχωρήσητε καὶ ἄλλο τι μεῖζον εὐθὺς ἐπιταχθήσεσθε ὡς φόβῳ καὶ τοῦτο ὑπακούσαντες». Δηλαδή, αν υποχωρήσετε σε αυτό το μικρό, αμέσως θα σας ζητηθεί κάτι μεγαλύτερο. Αυτό λέγεται κατευνασμός. Παρουσιαστής: Να σας πούμε ότι δύσκολα κάποιος δεν θα σας αναγνωρίσει πως είναι επιτυχία του κόμματός σας η κλήση στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας των κυρίων Τζαβέλλα και Δεμίρη. Είναι αποτέλεσμα της πίεσης του κόμματός σας. Εντάξει, και άλλων κομμάτων της Επιτροπής, αλλά αυτό δεν μπορεί να το αμφισβητήσει κανείς. Δημήτρης Νατσιός: Ευτυχώς μας το αναγνωρίζετε, γιατί λίγη αναγνώριση χρειάζεται. Πρέπει να σας ευχαριστήσω, κύριε Χαριτάτο και κυρία Χατζηγεωργίου, γιατί είστε ακριβοδίκαιοι. Να πω κάτι. Διάβαζα σε ένα μέσο, δεν θέλω να πω ποιο, ότι χθες στη Βουλή έγινε μια εκδήλωση για τη Γενοκτονία των Ποντίων. Μίλησε ο Πρόεδρος της Βουλής, μίλησε ο τάδε, μίλησε ο κύριος Κουτσούμπας. Μίλησα κι εγώ, αλλά ήμουν ανύπαρκτος. Γιατί; Εμείς δεν έχουμε οντότητα; Εγώ δεν ξέρω να μιλάω; Δεν έχω ασχοληθεί; Πολύ περισσότερο από όλους όσοι ήταν εκεί μέσα, σας πληροφορώ, για το θέμα αυτό της ιστορίας, γιατί το δίδασκα. Παρουσιαστής: Ο κύριος Τζαβέλλας αρνείται να παραστεί στην Επιτροπή. Ένα σχόλιο; Δημήτρης Νατσιός: Τον κύριο Τζαβέλλα τον κατήγγειλα πολλές φορές στη Βουλή. Εφόσον ήταν τότε η εισαγγελέας της ΕΥΠ και έδινε εντολές, ήταν επιθύμιο ενεργούμενο από την κυβέρνηση. Είναι αυτό που καταγγέλλουμε εμείς ως κομματοκρατία. Αν είχε ευθιξία, και αυτό τρώγεται δυστυχώς για τους Έλληνες πολιτικούς, θα έπρεπε να έχει παραιτηθεί ήδη. Ζήτησα προχθές την παραίτησή τους στη Βουλή. Αυτό που μου κάνει ιδιαίτερη, μελανή και άσχημη εντύπωση είναι ότι σε παρακολουθούν εσένα, υπουργέ, αντιπρόεδρε της κυβέρνησης, αρχηγέ ΓΕΕΘΑ, τη γυναίκα σου, και δεν λες μια μικρή κουβέντα; Έστω: «Πώς το επιτρέψατε αυτό;». Είναι αναξιοπρέπεια. Δεν έχουμε καταγγελία από αυτούς οι οποίοι είναι τα θύματα. Παρουσιαστής: Τέτοια να λέτε και δεν παραμένετε και στο Σύνταγμα να κάνετε τον χορό της φωτιάς, δεν θα σας δίνει κανένας ούτε κάμερα ούτε πλάνο. Δημήτρης Νατσιός: Συνεχίζετε. Εδώ πάμε σε πρόωρες εκλογές και δεν βγαίνουν τα κουκιά για να διασωθεί η Νέα Δημοκρατία. Κοιτάνε να ψαρέψουν από οτιδήποτε. Θα μας δώσουν και βήμα; Ελάτε τώρα. Συγγνώμη, καλώς ήρθαμε στη Βουλή για καναπέδες; Για μακροβούτια στους καναπέδες; Παρουσιαστής: Πάντως, κύριε Νατσιέ, πρέπει να παραδεχτείτε ότι οι προσεχείς εκλογές θα έχουν πολύ μεγάλο ενδιαφέρον σε σχέση με μεγάλες εκλογικές αναμετρήσεις του παρελθόντος. Για όλα αυτά τα κόμματα που κυοφορούνται, όλα αυτά που δημιουργούνται, αριστερά, δεξιά, κέντρο, δεν ξέρουμε τελικά ποιος… Δημήτρης Νατσιός: Θα πρότεινα σε κάθε νομό να υπάρχει και ένα κόμμα. Παρουσιαστής: Ωραία, υπάρχει ένα κόμμα, κύριε Νατσιέ. Απλά είναι ειδικών προκαταβολικών και δεν χωράτε όλοι. Πρέπει να αρχίσουμε σιγά σιγά να κλείνουμε. Δημήτρης Νατσιός: Αυτό είναι σίγουρο. Παρουσιαστής: Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία. Δημήτρης Νατσιός: Ποια είναι η ελπίδα; Ο Μητσοτάκης είναι η ελπίδα; Είναι «Ελπίδα» το νέο όνομα της κυρίας Καρυστιανού; Κάτι τέτοιο; Απελπισία και μόνο απελπισία, κύριε Χαριτάτο. Παρουσιαστής: Προς το Μαξίμου, με αγάπη αυτά. Δημήτρης Νατσιός: Μην παρεξηγηθούμε. Παρουσιαστής: Να είστε καλά. Ευχαριστούμε πάρα πολύ που ήρθατε κοντά μας. Εδώ ξέρετε ότι πάντα έχετε ένα βήμα, να αναφερθείτε, να τοποθετηθείτε και να ακουστείτε. |
|||
|
trikaladay.gr / Ελλάδα / Δ. Νατσιός: Αυτοί που κυβερνούν αυτοί θα υποστούν απώλειες – Συνέντευξη του προέδρου τη; ΝΙΚΗΣ στο OPEN
Δες επίσης
Πάτρα: Άγρια επίθεση σε πρώην πρωταθλήτρια στίβου – Την ξυλοκόπησαν και την έριξαν σε χαντάκι
Ένα σοκαριστικό περιστατικό με θύμα μια μητέρα τριών παιδιών σημειώθηκε στην Πάτρα και συγκεκριμένα στα ...
Trikala Day Καθημερινή Ηλεκτρονική Εφημερίδα των Τρικάλων

